رژیم صهیونیستی و آمریکا در دوراهی سختی گیر کرده اند

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، کارشناسان مسائل غرب آسیا با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری به پرسش ها درباره حمایت‌های آمریکا از جنایات رژیم صهیونیستی در حمله به غزه پاسخ دادند.

مقدمه : رزمندگان مقاومت حیفا را در سرزمین‌های اشغالی با موشک هدف قرار دادند و دور جدید عملیات طوفان الاقصی در پاسخ به جنایت صهیونیست‌ها هم آغاز شد، نخستین هواپیمای حامل تسلیحات نظامی آمریکا همزمان با آغاز دور جدید طوفان الاقصی وارد سرزمین‌های اشغالی شد. در گفتگوی ویژه خبری امشب ضمن نگاه به ابعاد مختلف دور جدید طوفان الاقصی و همچنین محور مقاومت در فلسطین می‌خواهیم راجع به حمایت‌های آمریکا از جنایات رژیم صهیونیستی در حمله به غزه صحبت کنیم، چرایی این موضوع و این که رژیم اشغالگر با کشتار زنان و کودکان بی‌دفاع و حمله به مناطق مسکونی در غزه به دنبال چه چیزی است.

سوال:آقای دکتر توکلی ورود نخستین هواپیمای حامل تسلیحات نظامی آمریکا به سرزمین‌های اشغالی و موضوعی که بایدن به آن اشاره کرده، از نتانیاهو خواستم قاطعانه به فلسطینی‌ها پاسخ بدهد، ورود و دلایل حمایت و یک مقدار به عقب‌تر برگردیم سابقه حمایت‌های آمریکا از رژیم صهیونیستی در جنایت‌هایش و کشتار‌های بی‌شرمانه اش چیست؟
یعقوب توکلی نویسنده و پژوهشگر: وقتی که رژیم صهیونیستی در تاریخ ۵/۵/ ۱۹۴۸ به واسطه کمک بی‌دریغ و همراهی و سازماندهی ۳۰ ساله دولت انگلستان اعلام موجودیت کرد، دولت ایالات متحده به فاصله کمتر از یک ساعت این رژیم جعلی را به رسمیت شناخت و به دنبال آن کمک‌های گسترده‌ای را برای این ساختار جعلی ارسال کرد، در جریان جنگ ۱۹۶۷ هم آمریکایی‌ها به طور گسترده به اسرائیل کمک کردند علی رغم این که اسرائیلی‌ها کشتار گسترده از مردم مسلمان کرده بودند در جریان بمباران‌های وسیعی که انجام داده بودند در جریان جنگ ۱۹۷۳ علی رغم اینکه سادات با هنری کسینجر توافق کرده بود که بتواند اعراب را وارد ماجرایی کند که آن‌ها را قانع کند که جنگیدن با اسرائیل فایده ندارد و باید روند صلح را در پیش بگیرد، علی رغم اینکه این توافق پیشاپیش صورت گرفته بود باز آمریکایی‌ها پل هوایی معروفی را برای ارسال کمک به اسرائیل به راه انداختند و کمک‌های گسترده‌ای کردند و حتی در آن زمان روس‌ها خواستند به مصری‌ها کمک کنند و از مرز ایران عبور می‌کردند از طریق عواملی که در نیروی هوایی ایران داشتند اعلام کردند که امکان هدایت ناوبری هوایی را ندارند و حتی کمک ارسالی به مصر را از این طریق اینها قطع کردند و اجازه ندادند این اتفاق صورت بگیرد. در جریان جنگ ۱۹۸۲ علی رغم این که آمریکایی‌ها در کشتار‌های گسترده جنگ‌های ۱۶ ساله داخلی لبنان از جریان حامی اسرائیل به طور گسترده حمایت کردند هم حمایت نظامی و هم حمایت تسلیحاتی که یک ملتی که گرفتار جنگ داخلی شد به خاطر تجاوزات اسرائیل این‌ها همدیگر را بدرند و نابود کنند، شاید ساختمان‌هایی که در بیروت الان بر جای مانده باشد تصویرش را یک وقتی در برنامه‌ای نشان داده شود انسان می‌بیند که چه اتفاق وحشتناکی بر سر ملت لبنان آمد با این وجود حمایت بی‌دریغ را آمریکایی‌ها داشتند از ادامه جنگ داخلی برای فروپاشی اجتماعی لبنان، بعد وقتی اسرائیل سال ۱۹۸۲ به لبنان حمله کرد با وجود این که اسرائیل پیروز مطلق بود و تا نصف بیروت را گرفته بود تقریباً تلفاتی نداشت، فلسطینی‌ها هم مجبور شدند تسلیم شدند گروه‌های مقاومت لبنانی هم تقریباً وجود نداشتند یک چیزی در حد یک گردان یا یک تیپ نیروی پراکنده که تجهیزات حداقلی داشت و جز در منطقه خلده بیروت که شهید مصطفی بدرالدین و این‌ها کمی مقاومت کردند، مقاومت خیلی جدی در برابر اسرائیلی‌ها اتفاق نیفتاد با این وجود آمریکایی‌ها برای تثبیت حضور اسرائیل و تداوم اشغال آن نیرو پیاده کردند، ورزیده‌ترین نیرو‌های تکاور نیروی دریایی شان را آوردند، فرانسوی‌ها نیرو آوردند، ایتالیایی‌ها هم نیرو آوردند و تصور نمی‌کردند آنچه را که به طور کامل به واسطه جنایت اسرائیل به دست آوردند ممکن است در برابر مقاومت مردم در هم بشکند.

سوال: و الان در حال حاضر به جز حمایت و کنار شریک و استراتژیک متحد خودش در کنار هم قرار گرفتند از اعزام و ارسال این کمک‌های تسلیحاتی آمریکا دارد چه اهدافی را دنبال می‌کند؟
توکلی: رژیم صهیونیستی پادگان نظامی استقرار یافته است برای غرب در منطقه، برای فشار بر مسلمانان، برای فشار بر اقتصاد منطقه، برای حفظ تداوم حرکت جریان نفت، برای اینکه امنیتی که آمریکا برای خودش در تداوم روند غارت در منطقه می‌خواهد باقی ماندن این رژیم آن امنیت را برای او تامین می‌کند و یک چیز محوری و استراتژیک و اساسی دارد، بنابراین اصلاً توقع اینکه فکر کنیم آمریکایی‌ها کمک نکنند شاید عجیب باشد.

سوال: آقای امهز کارشناس مسائل فلسطین اهل لبنان به جمع ما اضافه شدند، آقای امهز رژیم اشغالگر در حملات وحشیانه خودش به غزه و کشتار زنان و کودکان به دنبال چیست؟
امهز  کارشناس مسائل فلسطین: در حقیقت از زمانی که این رژیم جعلی صهیونیستی ایجاد شده همین راه و روش را در پیش گرفته و همین جنایت‌ها را در حق ملت فلسطین مرتکب شده و الان هم مرتکب می‌شود جنایت‌های غیر انسانی و جنایت‌های وحشیانه‌ای را که ما شاهد هستیم علیه مردم غزه در نوار غزه انجام می‌دهد این خلق و خوی رژیم صهیونیستی است و امروز هم با حمایت‌هایی که از طرف ایالات متحده آمریکا و از طرف برخی از کشور‌های غربی دریافت می‌کند و همچنین از طرف برخی از رژیم‌ها و نظام‌های رسمی عربی دریافت می‌کند همین جنایت‌ها را در حق ملت فلسطین در نوار غزه علیه کودکان، علیه زنان و علیه سالخوردگان و علیه همه ملت فلسطین با شدت بیشتری انجام می‌دهد. در نوار غزه همه شاهد هستند در مقابل تصاویر و در مقابل دوربین‌ها چه جنایت‌های غیر انسانی و وحشیانه‌ای انجام می‌دهد؛ بنابراین رژیم صهیونیستی الان به شکل گسترده‌ای شکست خورده به لحاظ نظامی و به لحاظ اطلاعاتی، بنابراین از طریق عملیات طوفان الاقصی دچار شوک و گیجی و پریشانی شده است، بنابراین دنبال یک دستاورد می‌گردد و می‌خواهد انتقام بگیرد و انتقام او هم به این روش است که زنان و کودکان و شهروندان غیر نظامی را هدف حملات هوایی و بمباران‌های موشک خودش قرار می‌دهد و اینها جنایت‌های انسانی است و جنایت‌های جنگی است و رفتار‌های نژادپرستانه است که رژیم صهیونیستی با سکوت جامعه بین المللی مرتکب می‌شود.

سوال: بعد از حملات محور مقاومت فلسطین ما شاهد ورود و اعزام و ارسال اولین کمک‌های تسلیحاتی آمریکا به رژیم صهیونیستی هستیم، در پس ارسال این کمک‌های تسلیحاتی، آمریکا به دنبال چه چیزی است؟
امهز: بله ایالات متحده آمریکا که هزاران کیلومتر با منطقه خاورمیانه و فلسطین اشغالی فاصله دارد امروز می‌بینیم که به طور مستقیم حمایت می‌کند و کمک‌های تسلیحاتی انجام می‌دهد به رژیم اسرائیل، ولی ملت مظلوم فلسطین کمکی دریافت نمی‌کنند از هیچ کشوری، ایالات متحده آمریکا کمک‌های علنی خودش را از رژیم صهیونیستی بیشتر کرده است تا رژیم صهیونیستی جنایت‌های بیشتری مرتکب شود و ملت مظلوم فلسطین را بیشتر قتل عام کند و این کمک‌ها اگر از ملت فلسطین بشود قطعاً ملت فلسطین قوی‌تر می‌شود بنابراین کشور‌های اسلامی باید به ملت فلسطین کمک کنند، امروز ما شاهد کمک‌های ناتو، کمک‌های ایالات متحده آمریکا به رژیم صهیونیستی هستیم در صورتی که به نظر می‌رسد حرام است کشور‌های دیگر به ملت فلسطین کمک کنند، بنابراین وظیفه انسانی است بر همه مسلمانان جهان و همه آزادگان جهان و همه کسانی که اخلاق و وجدان دارند در جهان که به ملت فلسطین کمک کنند تا بتوانند در مقابل این سلطه‌گری و در مقابل این حملات خصمانه و وحشیانه و غیر انسانی رژیم صهیونیستی ایستادگی و مقاومت کنند و پاسخ جنایت‌های آن‌ها را بدهند. امروز ما می‌گوییم که ایالات متحده آمریکا شریک اصلی و شریک راهبردی رژیم اسرائیلی است در جنایت‌هایی که علیه مردم فلسطین مرتکب می‌شود.

سوال: رژیم صهیونیستی عملیات وحشیانه ای در نوار غزه انجام می‌دهد، آیا این حملات می‌تواند شکست غیرقابل ترمیم آنها را بپوشاند؟ آقای نظری حملات وحشیانه رژیم صهیونیستی به زنان و کودکان بی‌دفاع در نوار غزه و مناطق مسکونی، حمایت‌های تسلیحاتی آمریکا و اعلام حمایت فرانسه و همچنین آلمان این که در کنار رژیم صهیونیستی در تمام ابعاد خواهند بود، آنچه که در این حمایت‌ها و این ارسال تسلیحات‌ها می‌بینیم می‌تواند حیثیت بر باد رفته رژیم صهیونیستی را برگرداند؟
نظری کارشناس مسائل غرب آسیا:  این که چرا مقام معظم رهبری رهبر حکیم انقلاب اسلامی فرمودند که رژیم صهیونیستی دچار خدشه‌ای است که قابل ترمیم نیست دلیل آن این است که واقعاً مقاومت مظلوم فلسطین در غزه نشان داد که حیثیت و هیمنه تشکیلات نظامی امنیتی رژیم صهیونیستی فروپاشیده است و این عملیات که در نوع خودش بی‌سابقه و بی‌نظیر بود و در ماهیت چند بُعدی و به نوعی کارشناسان نظامی معتقد هستند که یک جنگ ترکیبی را علیه رژیم صهیونیستی آغاز کردند واقعاً غافلگیرانه بود و باعث شد که حتی مقامات ارشد نظامی گذشته، از نخست وزیر آقای نتانیاهو و فرمانده ارتش اشغالگر قدس از حضور در خط مقدم نبرد در اطراف اِبا داشته باشند نشان می‌دهد که بیش از پیش این ضربه و عملیات طوفان الاقصی واقعاً و به طور جدی پیکره پوشالی و چند پاره رژیم صهیونیستی را طوری کرد که این آستانه فروپاشی که خیلی‌ها از جمله مقام معظم رهبری پیش بینی کرده بودند که در ۲۵ سال آینده فرو خواهد پاشید این روند به نظر من تسریع شده و حتی این ارسال کمک‌های نظامی آمریکا و حمایت‌های لفظی و مواضع رسمی مقامات اروپایی و غربی یک دیپلماسی نظامی است و هیچ اتفاقی در این معادلاتی که الان بین مقاومت و رژیم صهیونیستی اتفاق افتاده است اثری نخواهد داشت.

سوال: آقای دکتر توکلی حملاتی که الان شاهد هستیم در این چند روز از سوی رژیم صهیونیستی به غزه و نقاطی که در طول گفتگو به آن اشاره خواهیم کرد رژیم صهیونیستی که در داخل خودش دچار آشوب و فروپاشی است و در بیرون هم با عملیات طوفان الاقصی و بعد از عملیات طوفان الاقصی آن هیمنه نظامی و امنیتی اش با یک عملیات شکست می‌خورد و آبروی چند ساله‌اش و آن مانور‌های رسانه‌ای اش از بین می‌رود.

توکلی: ببینید این که هیمنه در هم شکست و این شکست قابل ترمیم نیست دلایل استراتژیک کاملاً مشخص عینی و میدانی دارد، اسرائیل با جمعیتی که دارد و تقریباً جمعیت بالای ۱۳ سالش همه نظامی هستند، همه مسلح و آموزش دیده هستند، چند سازمان امنیتی اطلاعاتی مشهور در دنیا دارد موساد، آمان، شاباک و سازمان‌های اطلاعاتی خرده ریزی که تقریباً در بخش‌های وسیعی از دنیا اینها دخالت می‌کنند مثل عقرب ملت‌های دیگر را آزار می‌دهند و دانشمندان را به شهادت می‌رسانند یا به اصطلاح خانواده‌ها را از بین می‌برند در این آدم کشی هم اصلاً تعارف نمی‌کنند اگر شما فیلم عملیات مونیخ اسپیلبرگ را ببینید که به سفارش رژیم صهیونیستی ساخته شده یا کتابی که اخیراً منتشر شد " اول تو بکش" کاملا نشان می‌دهد که روح حاکم بر این جامعه، روح جنایتکاری است که دست به هر جنایتی می‌زند چه در وضعیت جنگی و چه در وضعیت غیر جنگی و حالا این جمعیتی که این همه مطالعات نظامی و مطالعات امنیتی و کمک‌های بین‌المللی و سلاح‌های پیشرفته شما ببینید تاریخ این رژیم را که ببینید هر اسلحه‌ای که در اروپا ساخته شد و این اسلحه بُرد بیشتری داشت و تاثیرگذاری بیشتری داشت، فرانسوی‌ها، آمریکایی‌ها، انگلیسی‌ها اول به اسرائیل دادند لذا اینجا این ساختار جعلی در برابر چه چیزی شکست خورد؟ ببینید جامعه غزه ۳۵۰ کیلومتر مربع است کاملاً از زمین و دریا و از همه طرف تحت محاصره است تنها راه گذرش گذرگاه رفح است که متاسفانه دولت مصر علی رغم این که غزه‌ای‌ها بیشتر مصری هستند حتی سوابق زندگی در مصر دارند متاسفانه به دفعات این گذرگاه را می‌بندد و کنترل می‌کند حتی کشتی‌های ماهیگیری اهالی غزه دائماً دارد کنترل می‌شود و فرمانده این جریان کیست؟ آقای محمد ابراهیم المصری که در جریان یک بمباران همسر و کودک شیرخوارش همراه او کشته شدند یک پایش قطع شده و چشمش از دست رفته و به دلیل این که نمی‌تواند یک جا مستقر شود ناچار است جابجا و منتقل شود اسمش شد محمد الدیف یعنی محمد مهمان و دائماً مجبور است در زیرزمین به دور از چشم زندگی کند به تعبیر همسر ایشان که تو کسی هستی که هیچگاه دشمن چهره تو را ندید با رزمندگانی که در محاصره هستند تجهیزاتی که مجبور هستند خودشان بسازند به علاوه تجهیزاتی که از خلاء‌های ورودی سیستم نظامی خود رژیم صهیونیستی قابل خرید است، شاید عجیب باشد من این خاطره کوتاه را از شهید سمیر قنطار نقل کنم که می‌گفت وقتی ما در زندان بودیم برای وارد کردن موبایل اوایل خیلی به زحمت می‌افتادیم یک موبایل را ناچار بودیم به چند قطعه تقسیم کنیم از فرصت ملاقات افراد صغیر می‌توانستیم استفاده کنیم قطعه قطعه طی یک فرایند چند ماهه یک موبایل را وارد زندان می‌کردیم بعد متوجه شدیم شما به خود همین یهودی‌هایی که محافظ ما هستند افسر‌های اطلاعاتی و امنیتی، شما پول بدهید اینها خودشان موبایل می‌آورند، سازمان‌های آزادیبخش در بیرون به اینها پول می‌دادند و برای ما موبایل وارد می‌کردند در زندان علیرغم ممنوعیت، می‌خواهم بگویم یک جمله معروفی هم است که آقای نتانیاهو گفته بود درباره آقای لیبرمن رئیس حزب شاس که یکی از افراطی‌ترین وزرای خارجه اسرائیل می‌گوید این آدم کسی است که حتی اگر اعراب بخواهند از او اسلحه بخرند حاضر است به آنها اسلحه بدهد، لذا می‌خواهم بگویم حداقل دسترسی برای فلسطینی‌ها و حداکثر امکانات برای اسرائیلی‌ها، ناتوانی در درک مسئله، ناتوانی در حفظ نیرو‌ها و اتفاق بسیار بزرگی که افتاد ما را وارد دنیای جدیدی در حوزه مقاومت کرد.

سوال: برگردیم به زلزله ویرانگر پانزدهم مهر که خودش شد یک نقطه عطف در تغییر تحولات و تغییر معادله قدرت در فلسطین
نظری: راجع به بزرگی این عملیات، دور جدیدی که مقاومت فلسطین یعنی به نوعی از این به بعد آن ارتش رژیم صهیونیستی را به مبارزه جدی دعوت کرده است باید گفت که هنوز آن مقاومت ضرب شصت اصلی خودش را نشان نداده است و تا این مرحله از این عملیات نشان داد که هیمنه نظامی امنیتی رژیم صهیونیستی به یکباره از هم می‌گسلد و رسانه‌های عبری زبان فیلم‌هایی که در شبکه‌های مجازی و شبکه‌های اجتماعی منتشر می‌شود نشان می‌دهد که واقعاً جامعه صهیونیستی در یک شوک مرگباری به سر می‌برد و مستاصل شده‌اند و اینکه در جنگ نظامی نمی‌توانند کاری کنند، اینها را بر آن داشته که در جنگ روایت‌ها به مقابله با مقاومت برخیزند که مقام معظم رهبری هم اینجا هشدار دادند که جای جلاد و قاتل عوض نشود.

سوال: اشاره‌ای که کردند مقام معظم رهبری در دانشگاه افسری که رژیم صهیونیستی که حالا سیلی را خورده، مظلوم نمایی می‌کند.
نظری: بله ببینید این که حالا شما گفتید که امریکایی‌ها سلاح می‌آورند و دولت‌های اروپایی رسماً اعلام حمایت می‌کنند یعنی این را باید در این بُعد از جنگ رسانه‌ای که غرب برای نجات این رژیم که به تعبیری آقای دکتر هم فرمودند دولت پادگان به نفس افتاده رژیم صهیونیستی در منطقه راهبردی غرب آسیا است اینها کمکی است به لحاظ روانی به این رژیم، ما نمی‌توانیم اینها را یک کمک تسلیحاتی و لجستیکی فرض کنیم، چرا که قبل از این هم رژیم اشغالگر قدس و خصوصا ارتش پوشالی اش به انواع و اقسام تجهیزات مجهز بوده و الان هم شاهد هستیم در اخبار که می‌بینیم آنها حتی از بمب‌های ۱۰ پوندی غول پیکر ساخت کارخانجات تسلیحاتی آمریکایی هم بر سر ملت مظلوم غزه دریغ نمی‌کنند.

سوال: رژیمی که خودش ادعا می‌کرد من تامین کننده امنیت در بسیاری از کشور‌ها می‌توانم باشم، حالا امنیت خودش در یک عملیات که از زمین و هوا و دریا از بین رفته و به شدت آسیب دیده است.
نظری: بله، ولی اینجا مسلماً اینها آمده‌اند که روایت‌های این جنگ را به نفع خودشان تغییر بدهند که اینجا مقام معظم رهبری هم اشاره کردند و جا دارد یک اهتمام ویژه‌ای به این جنگ یا به تعبیر بهتر به نبرد روایت‌ها شود که این‌ها نتوانند این مقاومت، این پیروزی مقاومت، این پیروزی مقتدرانه مقاومت را به نفع خودشان تغییر دهند و اینجا ما می‌بینیم آن‌ها هم بیکار ننشسته‌اند، امروز فکر می‌کنم خبرنگار روزنامه هاآرتص سخنرانی داشتند در یک مجمع آمریکایی صهیونیستی که سه خصلت را بیان کردند گفتند برای این که تا این زمان توانسته‌اند بر اساس این سه خصلت رژیم صهیونیستی بتواند به حیات نامبارک خودش ادامه بدهد که اولش گفتند بحث قوم برگزیده را مطرح کردند و بعد هولوکاست را مطرح کردند و بعد اشاره کردند به یکی از خصوصیات و توصیه‌های تلموت که می‌گوید غیر یهودیان انسان نیستند و شما مجاز هستید که هر کاری می‌خواهید با غیر یهودیان بکنید، از جمله امروز هم ما شاهد بودیم خاخام اعظم دادگاه مذهبی این‌ها در بیت المقدس آقای داوید بارحیّم گفتند که برای کشتار زنان و کودکان توسط یهودیان هیچ ابایی نیست و مجاز است.

سوال: آقای توکلی الان ما از سوی مقاومت می‌بینیم دور جدید عملیات طوفان الاقصی آغاز می‌شود، عملیاتی که ابتدا اشاره شد زمینه ساز یک عملیات گسترده تربرای آزادی قدس شریف است، پیش بینی و فاکتور‌های مهم دور جدید به نظر شما چه خواهد بود؟
توکلی: رژیم صهیونیستی و آمریکا در یک دوراهی سختی گیر کردند اگر الان بخواهند جنگ را خاتمه بدهند، خاتمه دادن جنگ در وضعیت فعلی یعنی پذیرش شکست و ضربه‌ای که خوردند و ضربه پذیری شدید آنها کاملا آشکار شد و این انگاره را خواهند داشت در محاسبات استراتژیک شان که ممکن است امکان بسیج نیرو‌ها را در سطح جهان علیه این‌ها گسترش دهند. اگر بخواهند جنگ را ادامه بدهند، خود این ادامه دادن جنگ، ورود آمریکا و کشتاری که الان از زنان و کودکان انجام دادند شرایطی را فراهم کرد که ملت‌های مسلمان را، تاکید می‌کنم ملت‌ها را قانع کرده که وارد این عرصه بشوند و درگیر این جنگ بشوند، خود این هم معضلی ایجاد کرد، چون آمریکایی‌ها و اسرائیل هر زمان با ملت‌ها سر و کار پیدا کردند در آن جنگ شکست خوردند و به نتیجه نرسیدند، این وفاقی که الان در سطح منطقه دارد بین ملت‌ها اتفاق می‌افتد، به شدت نگران هستند و فکر می‌کنم الان اسرائیلی‌ها و آمریکایی‌ها در این دوراهی سخت درمانده هستند و در این پادگانی که ساخته‌اند جز با فرار و یا کشته شدن راهی برای خروج از آن ندارند.